 | | 如果调控更加严厉,房产行业发展前景将如何? | | 各位同行,各位嘉宾,大家下午好!这个大话地产我曾参加过很多次,本次话题也比较有意思,资本市场向来都是媒体的热点,更不用说本来就是热点的房地产行业。房地产和股市以及国际贸易从来都和国家整治相互关联。迫不得已我们今天谈了国家大事了(笑),所以我想大家谈谈各自身边的一些实例和趋势。如果进一步加息,如果调控更加严厉,那么房价和房产发展势头真的会降下来吗?我们回国头来联想,10月份依旧有很多盘,房子价格仍在上涨,为什么会这样?再看看应势而来的加息,当调控达到一个量的时候,我们实际上就看不懂这个市场了,墙也就会倒在最后一根稻草的压力之下。那么我们身处房地产的人,就无论如何不能不来考虑一下这个问题。 |
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| 孙铮 |
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这次政策调整只影响心情,不影响购买能力 今天的这个话题很宏观也很有谈的必要,就我个人我感觉,到现在资本对房地产影响是越来越大,就像刚才孙总讲的,对整个宏观经济现状是相关的。我说两个意思,一个是现在整个流动性过剩,有这样一些原因造成:一个是过度激活以前还在睡大觉的资金,激活以后的出路问题。包括一些机构,机构包括国有机构和民间的机构手上的钱怎么找出路的问题,其实现在真正用于咱们比较好的投资领域的话,现在还不是很多,如金融方面。另外就是做资产类的房地产行业。最近这一次政策出来以后,房地产反映这么大,我觉得这次政策调整是只影响心情,不影响能力。 |  | | 伍先旭 |
所以现在国家抑制这个流动性的力度在不断加大,比如说发行债券,另外就是开辟一些其他投资途径,现在可以直接炒短股IPO,让闲置的资金多几种方向。但是种种举措都不如炒股和投资房地产,毕竟这种长期债券,投资长期债券的话,利率非常平稳,没有达到投资博弈的刺激感。而且炒股或者购买其他一些债券,都是比较烦琐的程序化的东西,相比之下,投资领域就只有这么几种屈指可数方面。第二种流动不行,不能抑制外资的流入。
| 外资现在是变着法流入中国市场,我刚才讲了美国的基金,国外的资金有两种考虑,一个是赌人民币升值;第二个就是很久以来中国资产股值很低。现在这个水搅的特别混,有众多的资本进出国内市场。现在包括国内央行还有其他银行,仅仅通过一些行政和市场的手段来抑制这个流动性过剩的问题,现在收效还不是特别明显。就算是加息,就算加息加的再厉害,我估计对纯投资影响不是很大。 |
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 | 我有一个朋友买房子,定的3千多,前段时间挂的5千多还没有出售。我想说什么呢,如果大家有孩子在上学就会有明显感觉:目前有一个产业已经把房地产碰到的问题完整的演习了一遍——教育。教育的费用是不是越来越高?老师工资越来越高,硬件配制越来越高。中国的,尤其是小学教育,不知道大家注意没有,生育高峰过去了,没有那么多学生上学了,但还是看到很多学校在建,从全国来看有接近2万多所学校。 |
| 孙铮 |
房价什么时候开始下跌?我认为不能单纯看这个问题,好象价格下来了产业就不行了,它的择转点应该是量的问题。我们假设现在不是中国的城市化最高峰已经达到了,如果达到了,那么最大的问题就是中国开始实现基本的进出口贸易平衡了。这个贸易平衡,首先深圳、上海的房价应声而落,确实我同意,他们会跌到30%和40%,因为这两个城市贸易依存度特别高,而且他们是中国资本市场的两个中心。 |
| 我们也看到了,大盘实际上越来越少了,尤其是广州,深圳基本上没有土地了。我觉得这个其实标志着对宏观经济的威胁性不是说价格要拿多高,我相信很快中国房价还会继续往上涨,但是由于买得起的人少了,你一个钻石,这颗钻石今天5万,明天20万,你看老百姓管不管你,没有任何意义。当它发展到这一天,主要是量缩小以后,不再考虑价格了,大部分人也有房子了,就是说中国的城市阶层开始完成了从过去打倒地主土豪公有制到实现了完全有私有财产的跨度,基本上70%的时候,我个人觉得房地产危险性问题对宏观完全是两个结构。 |
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| 外来资本会对房产企业造成极大冲击 两位说的都很有道理,外资进入中国市场,进入成都已经是一个循序渐进的过程,成都地产资本市场并非没有魅力而是魅力太足。国家政策调控不断加大,刚才伍总也说了要从消费者层面来看待资本市场对房地产的影响。我这里给伍哥做个总结,就是"调控只影响心情,却不影响能力。"这使我想到了下一个话题,以孙老师从宏观的高度来看,伍总也从真正消费层来说的,我觉得还有一个没有说到,资本市场的影响,特别是地价不断攀升,而我们房地产企业肯定会受到很大影响,为什么? |
| 第一,他的资金实力和开发实力都会受到影响,我想听一下凡总这方面的看法。房地产资本运作对开发企业,或者是成都会影响很大一批特别是中小开发商。第二,刚才我看资料上关贸型保护企业是不是外国的开发企业要进来,那么会不会带来真正的致命影响,就是开发企业受到哪些影响? |
资本逐利益而动,强劲的中国市场是个巨大的诱惑 那我就接着孙总的话说。首先得这么看市场,我认为目前是彷徨阶段,因为城市化在不断发展。如果拿现在成都的比例来看,与上海、深圳相比它的比例是非常低的。在这个市场条件下,城市化发展就有一个过程,而且这个过程时间上会非常长。中国经济这几年在不断的高速发展,外来资本非常多,大家更知道资本是求利的,哪里有利,它就会流入哪里。中国资本市场之所以这么好,是因为整个经济环境好,发展趋势好,人民收入越来越多,购买力越来越强,再加上人民币升值,所有资本都往这边流就不足为奇了。投资除了股市那当然就是房地产了。这要和中国人的习惯心理挂钩。 |  | | 资深博友凡钢 |
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中国人有这么一个习惯:社会人一定要有房子有地,在这种心理暗示下,他一定会有买房的需求。现在房价不断上升的现状,其实是一个城市购买能量在突发性或者是急剧的增长,而城市房子的供应量还没有出现一个相对跟得上的节奏,所以就造成了波动和矛盾。这中波动和矛盾并不见得很尖锐,只要中国经济没有出现倒退,只要中国人口没有出现太大的需求,事实上也就已经满足了需求。 说到这里要提一下小产权,关于这个我还是坚持我的观点,希望政府把小产权解决了。因为政策要根据市场的情况和变化来制定。如果我们土地供应量或者说经济适用房这个力量跟不上市场需求的时候,是不是可以考虑一下小产权房?就像原来一样,只有公有制经济,只有全民所有制和集体所有制,到现在有了私有经济外资企业一样。所以我觉得从民生角度讲,当一种办法不够用的时候,当然可以采用多种方法来缓解房子给老百姓造成的压力。 |
| 需求和供应之间平衡,我只能做二手房,21世纪不动产在美国做到第一,那么他在中国能做到第一吗。非常像股市,如果从宏观讲,现在外资进来也非常多,我的评价,我们现在的房子像股市,因为现在属于资金在流动过程当中,先会拔高,再调整,再拔高,再了解。我记得华阳这一片,最开始是做到3500,优品道一下子就5千多,在一个区域总会有领头羊把这个拔高,形成一种习惯。它的本职其实就是资金的充裕,再加上老百姓有这个需求,所以从宏观来说外资也不断涌进来,资本的进入其实也是好事,有些项目我们现在也在沟通,实际上他们对我们内部城市角度来看,他们认为我们住宅应该不差,但是在写字楼和商业方面有一些弱项,那么在这种基础上,其实这也是为什么现在成都8800多万亩土地,外资原来进来。上次博客老冯再说,说我在抬高物价,其实不是抬高物价,因为他们出售渠道比我们多,它的退出机制比我们灵活。 |
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| 繁荣总有周期,我们更需要房产市场的平稳增长 凡总说的对,现在整个中国资本是股市高速发展,同事房地产也在高速增长。实际上更多的原因起源于建国50年以后,我们每一个居民手里面财产结构,就是单一的货币资产,像房地产,债券呀,股票呀,劳动力资产相对都是被低估的。在这种情况下,国家通过单一投资积累了大量货币量,实际上去年好象光居民储蓄就27万亿吧,然后再加上基金和外资呀,实际上这么一个货币量非常大,以前货币量大流动性很慢,就是说整个货币流量在一个可控的范围以内。 |
| 刚才说了那么多话,规避了一个很核心的,繁荣总有周期性的。就是说,我们大家说后期一定要涨,这是一个挣钱的示范效应,总觉得边际效应是无穷的。在这种情况下,货币值钱的盈利肯定不如股票和房地产,这个时候分界线盈利能力是在递减,当这个市场信心不足以维持边际利润的时候,实际上就是房地产利润周期的终点,历年通货膨胀叠加就是房地产最终的增长幅度,就是几百年,经过十多次的繁荣的周期之后,人们发现这个客观的定率。我们不能否定在外来资金虚拟资金这么重组的供应或者示范效应下,大家要去投资,投资机会成本,在行业里面来说其实还是需要一个冷静的思考,就是这个行业周期什么时候达到顶部,要不然就会出现94、95年,一旦发现存款利息达到10亿以上,这个时候房地产市场就显得微不足道了,就是说我觉得房地产应该是总体判断的方式。 |
还有一个就是说中国的财富结构肯定会持续变化这是不会改变的趋势,以后可能50%是方面,30%债券,20%存款或者保险这些,结构肯定是要不断的变,但是一旦这个速度过快。短期内实际上造成普通老百姓损失,短期内资产价值被过分低估了,我们到繁荣周期的节点上看,一个土地的价值垄断性供应被过分高估。肯定会有繁荣的周期性,我觉得在这个时候,无论是买资产也好,还是房地产开发商也好,实现的危机管理总比单纯的后来会更好要好一些,因为后市肯定是好的,但是相对是平稳的增长,而不是这种超高速的怎样,我们把噪音增长去掉以后,实际上整个市场应该是平稳增长。 |