“新特区”后“环线居住理念”是否会逐步淡化

那么在这个情况下，没有土地怎么城市化？实际上在这种18亿的限制情况下，怎么样去释放土地，包括我们说西部经济要继续发展，没有土地怎么行？建什么都要土地，说不好听的话，就是做什么都要土地，那土地怎么释放，现在有两块土地，一个是农村的地，就是农民的地怎么进入市场，农村的集体土地怎么样进入市场，我们看电视国土资源部的主任，说中央没有一个法律规范化的文件，我们中国有N个工业开发期，一个城市有几个，甚至几十个，这种土地实际上闲置的，实际上这两块土地的释放，我们推动整个城市建设会有很大的贡献，怎么样去应对和研究应用这些土地，能够带来这个市场带来什么东西，我觉得这个也是非常好的，当然这个里面已经出现了包括我们说的特别是一些非高端的住宅发展区域，利用这些土地做了大量的租赁房的这种。我觉得这个可能是把农村怎么产业化，怎么样缩小城乡的距离的，在地产方面的尝试吧，就是说这个可能也是一个比较大的。

主持人：再问任总一个问题，比如小产权房的话，会不会达到合法化？

任强：其实我的理解，大方向是对的，但是怎么法律化，现在没有政策。

主持人：你认为现在乡产权房存在的合理性大不大？

任强：我认为应该是没有多大的问题，但是和我们国家其他的法律已经界定的矛盾怎么来完成，还有新的法律问题怎么来解决，这是一个新的问题。

冯珏：其实我觉得小产权房，确实说，现在整个市场来看，我们的商品房或者住宅，皆是所有的，都是住宅需求，还是需求，这样导致了绝大多数能够进城的农民工、大学毕业生的需求。但是从另外一个方面地说，就是从政府来说，它的土地成本实际上相对比较高的，他们在这种切断下如果这种建设用地廉租房，政府达到一个最合理的角度。政府因为整个中国企业确实分成了两类，一种是国有，一种是集体，所以说在这种情况下，我们从这种理解的话，小产权正好能够满足仅仅需要使用权，仅仅需要居住权这么一种人的需求。那么如果把这些拿到我们说的上面，就是一种强制性的消费。从这个角度说，本来小产权或者乡产权即便上2千元钱，仍然对农村产业化也好，农民的收入也好。也是具有积极的意义。事实上从政府角度来说，建了一个比较庞大的低保居住地比较难的，主动把小产权纳入低保体系，只不过把这个管理机制从政府变成乡镇，如果我们能够转变一下思想，就说说能够发挥农村近郊的能动性，一方面让普通的仅仅需要住宅消费的，一方面它也可以需要解决住宅的。

主持人：既然现在有这样矛盾，所有消费者心里都是矛盾的，一个是他想自住，另外一个想投资，怎么能从这两个方面来平衡？

王勇：其实这两种土地一个是集体所有，一个是国家所有，我们国家土地有两种，一种是土地权和房产权，但是对农村土地的，对农村房子没有产权管理的法律，农村在宅基地修的房子就在农村乡政府登记。当时中国政府成立的时候，因为当时共产党打天下的时候，就给农民承诺，就是农民保证在自己的耕地上，农民分三块，分为农民、耕地和土地，但是宅基地跟城市产权是两个体系问题，所以就造成问题乡产权，其实我觉得城市化扩张和二元体制巨大的差距造成城市要发展，郊区要发展，农民要提高他的收益，收入就出现了矛盾。

中国的法律在99年才出现了土地管理法，在2002在农村出现了可以流转的条例。其实流转的根本前提是，这个流转是国务院定的，按照这个条例是不能改变土地的用途，流转主要是农民的耕地，宅基地也可以流转，假如你是农民，你把宅基地卖给别人了以后，你就不能再有房子，你在宅基上没有建设用地，这在方面沿海做得很好了，比如说东莞，东莞一个农民就有40万。实际上农村土地流转在东莞也做得很好，大家共同出资，然后成立一个公司开厂矿，农民在厂矿里面就业，不但农民能拿到工资还能拿到工资。为什么在成都和重庆在这种情况下，土地该怎么解决这个问题，好象因此成都好象会比深圳、广州，杭州要很好的政策。

实际上中国土地在深圳那边试点了，他们做得很好，就在全国推广，就推广到成都来了，特别是重庆是一个农村特大性的城市，所以说这次试点重庆比成都做得更勤奋。重庆城乡规划已经出来了，就是破解落后地区的城乡问题，成都应该说做得相当不错，成都只是比其他城市好，走在前面，如果成都走的好，会迅速推广到甘肃等。

其实房地产改变重庆比成都还走在前面，比如说重庆在97年就是房管局，然后在2000年重庆就有房产证和国土证两证，我谈一下这个统筹对房地产的影响，我觉得它影响最根深蒂固还是对郊区，对郊区房地产的影响。我前面博客写的也是这个问题，为什么郫县闹得最凶，因为开发商囤积在郫县，它想试点要一个政策，这个政策在其他城市有一个，在东莞有一个，我们怎么用农村的土地来开发房地产，开发房地产从现在法律来看可能不合理，法律上没有规范。

但是开发商会不会带来很好的效果，比如说农民失去土地后，也能够就业，还能够有收入。流转过后，在2006年的时候，温江出了一个新农村建设的乡村管理，就是搞试验，以前搞的很小，是成都市的文件，这个文件会不会在中央扩大呢？形成合理化的。我们所有的商品房开发一定是国有建设用地，农村用地这个层面上就是房屋建设，以前可以建设，现在也可以建，只是把产业化和系统化找出这种出路，我觉得这种出路解决的话可能对房地产比较好的新的形势，但是是试点的问题，其实他说的18亿面积现在控制是“十一五”期间，现在国务院想要检车测，他们的想法就是占有好多耕地，就是还好多耕地，就是退耕还林。

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